Alergie na Rusy a „mírové kompromisy“. Sociolog Antipovich vysvětluje, zda postačuje naše rusofobie - rozhovor

Alexei Antipovich, známý sociolog a vůdce ratingu sociologické skupiny, vypráví o pokroku v nepříznivých Ukrajinkách Rusů, alergie na jakékoli „mírové kompromisy“ a ohromující politické hry, které nezmizely. Mluvila se sociologem Olenou Trimushna, šéfredaktorkou a přednášejícím kanálu YouTube je otázkou. - Prezident nedávno naléhal na západní země, aby zakázaly Rusy.

Zároveň prezidentův web, kde je vyzván k zákazu ruského vstupu na Ukrajinu, také získal dostatek hlasů, aby je zvážil. Zdá se mi, že mnoho Ukrajinců by se to teď líbilo. Je to jen v mé „bublině“ ano? Jak hodnotíte nálady ve společnosti? Naše rudsofobie dostačující? -Ve skutečnosti to nelze nazvat „bublinou“, protože v době dubna-května-červen 70% Ukrajinců bylo o Rusů negativní.

To je navzdory skutečnosti, že taková dynamika byla před začátkem invaze do plného stupně. V letech 2016–2017 jsme zaznamenali pozitivní přístup k Rusům na úrovni poloviny Ukrajinců, a to neustále klesá. Dokonce i na začátku plné invaze v březnu bylo v březnu pouze 15% Ukrajinců, kteří zacházeli s Rusy pozitivně. Nyní je jich pouze 8% a pro dnešek stále existuje neutrální postoj asi 20%.

O příběhu mlčím až do roku 2014 - pak velká většina Ukrajinců byla o Rusů pozitivní. Dnes má dnes 70% Ukrajinců nepřátelský přístup a tento ukazatel roste, protože každý týden, každý den, každý měsíc se dozvíme o nových zločinech ruské armády na Ukrajině. Ukazatele pozitivního postoje vůči Rusům se s jistotou míří na nulu. Negativní postoj k tomu, aby Rusové umožnili přijít na Ukrajinu, má proto velké ospravedlnění a sociologické.

- V souvislosti s rozhovorem o zákazu vstupu všem Rusům bylo opět téma jejich kolektivní odpovědnosti. Jsou průměrní Rusové zodpovědní za to, co jejich země dělá - i když ji odsuzují? Vyšetřují sociologové tuto otázku? - Sociologicky to není prozkoumat, je to spíše morální aspekt. Zde položíme ruské otázky: Je zodpovědný za válku? Takový výzkum provádí ruská sociologická centra, ale existuje obrovské procento chyb, protože lidé nejsou upřímní.

Rusko je strašně zastrašené a nebudou skutečně odpovídat sociologům. Stále však existují některé trendy - lidé nejsou připraveni převzít odpovědnost za to, co se děje na Ukrajině. Ale co očekáváte od obyčejného člověka? Co řekne „Ano, jsem vinen“? Některé jednotlivé kategorie, velmi malé, mohou říci upřímně. Ale kolik jsou zodpovědní, je morální aspekt a sociologicky to může být jen stěží určeno.

- Zdá se mi, že my sami jsme také zodpovědní za to, co umožnilo tolik let, například pro -ruské strany na Ukrajině. A pravděpodobně každý je vinen za to, co se stalo. - Máš naprostou pravdu. Tady je čisté zrcadlo.

Pokud obrátíte situaci a přemýšlíte o tom, zda by ti Ukrajinci, kteří hovořili Rusky, měli být odpovědní za pro -ruské strany, podpořili práci „Rusové a Ukrajince - jeden lidé“, nostalgičtí pro Sovětský svaz? Připomínám vám, že jsme měli jako polovina Ukrajinců, a nemyslím si, že by se všichni porazili v hrudi a pláč, a uvědomili si, že se mýlí. Ne, tito lidé prostě změnili své názory a pokračovali. Rusko je nepřítelem pro 100% Ukrajinců.

Pro -Ruská strana již na Ukrajině nemůže existovat. Vše, co se týká Ruska, se stalo toxickým. Moskevský patriarchát téměř zmizel. A kam šli jejich věřící? Jsou to, ale v sociologických průzkumech se příznivci poslance nazývají velmi malou roli. Ale bylo jich mnoho. Totéž ve vztahu k ruskému jazyku. Máme rodný jazyk zvaný ukrajinský 80%a neustále doma komunikují pouze 50%. To znamená, že existují určité body. A tak můžete chodit po mnoha bodech.

Lze říci, že pro -ruský segment může zůstat neverbalizovaný pro -ruský. Tito lidé nikdy neřeknou, že jsou pro -Ruské, ale zůstanou na Ukrajině na úrovni okrajů, až 10%. Nyní je vidíme na různých průzkumech veřejného mínění, můžeme je chytit různé nepřímé otázky, ale to není otázka, zda tito lidé uznávají, že jsou vinni za útok na Rusko.

Nakonec je však ukrajinština, stejně jako každá osoba, mnohem snazší přesunout odpovědnost na někoho velkého, nějakého představitele moci, nějakého státu. V Rusku je samozřejmě obrovské procento podpory pro „zvláštní operaci“, a to bez ohledu na to, jaké údaje ukazují ruští sociologové, tato podpora je stále skvělá. Nechte je dokonce velmi prokázat, ale trend je významný. Hodně z Rusů podporuje.

Když toto povědomí přijde, je to pokání? Podívejme se, jak to bude v Rusku. - Každý, co teď Kreml dělá, se snaží přinést situaci, aby zajistila, že Ukrajinci začnou žádat svou moc podepsat nějaký „mír“, aby zmrazili vše tak, jak je. Zdá se mi, že nálady jsou nyní ve společnosti opačné. Čím více Rusové tiskují, tím větší odpor dostáváme zde.

Jak nyní vyhodnotíte připravenost Ukrajinců až do konce, jak potřebují? - Někdy pochybuji o tezi a předpokladech, které Putin tlačí na zvěrstva, aby se vzdal. Ano, je to spousta nocí - rakety, smrt, nebezpečí, úzkosti, lidé, kteří odešli, roztrhané rodiny. Zároveň však mobilizuje co nejvíce. Ukrajinec není opravdu připraven dělat žádné ústupky. Ukrajinec je opravdu připraven bojovat za vítězství.

Ukrajinec může být na konci, kdy se vítězství přiblíží, může zhodnotit svůj postoj k určitým aspektům, protože vítězství je pro každého. Pro někoho je vítězství dosáhnout Moskvy a rozbít Kreml. Pro někoho je vítězství vstoupit na hranice roku 1991. Pro někoho, vyhrát situaci před 24. únorem. Pro některé je vítězství zastavit válku na hranicích nyní, je to velmi malé množství lidí, pár procent, ale jsou.

To znamená, že vítězství každého je, ale všechny zvěrstva a zločiny Rusů, bomba - jen povzbuzují ukrajince k boji. Obecně je kompromisní pole zničeno, dokonce i sociologicky při pohledu na různé ukazatele - takže zhoršujeme pouze postoj k Rusku, Rusům a pouze zvyšujeme touhu dobýt celé své území a potrestat útočníky. To znamená žádost o spravedlnost. Možná je to všechny noční můry zaměřené na Evropany, West.

Na jedné straně je to zvíře - ukazuje svou moc a na druhé straně je to rozhovor Kremlu s Evropany nebo Američany. Putin chce nějaká jednání - tam ne. Ukrajina je pro něj bojiště. To si myslí, že vlastní. Sociologicky mluví, že by to mělo povzbudit Ukrajince, aby kompromitovali nebo chtěli najít kompromis - nic takového. Ukrajinci zbourají svou vlastní moc, pokud, Bože, zakáže, půjde na některé kompromisy. Myslím, že síla tomu rozumí.

Máte pravdu, mluvíme o 80-90% - nejedná se o „bublinu“ nebo samostatná část. Je to celková ukrajinská společnost. - Společnost je stanovena na skutečnost, že válka může trvat dlouho? - Ukrajinci od měření po měření od měsíce do měsíce prokazují, že pochopili, že je třeba je zpožděni po dlouhou dobu.

Různé ukazatele - Jak dlouho válka vydrží, kolik času trvá znovu vybudovat, mezi těmi, kteří změnili umístění - tak -svolněné vnitřně vysílání, když se vrátí - to vše je o něco později zpožděno. V březnu, v dubnu, byl jeden odborník o „dva až tři týdny a válka skončí“ byl velmi populární-odrážel se to v náladě Ukrajinců. Mnoho Ukrajinců věřilo, že pár týdnů, možná měsíc, možná dva - a to všechno by skončilo, vyhráli bychom.

Nyní ano - rok, více než rok a někteří zvažují více. Rekonstrukce - věřili jsme, že Ukrajinu znovu vybudujeme za pět let a nyní věříme za 5-10 let. Kdy se IDP vrátí? V březnu-dubna to bylo „brzy“, tady je doslova trochu víc-a vrátím se. Nyní - teprve po válce. Všechno je zpožděno. Ukrajinci tomu pochopili, ukrajinci se naučili žít ve válce, Ukrajinština je přísně přísně psychologická, nedochází k selhání, neexistuje panika, nedochází k selhání.

Ano, napětí se zvyšuje, ale to neznamená, že spadneme. Naše schopnosti jsou sníženy v některých limitech, ale stále zůstáváme. To bylo alespoň v době června a července. Uvidíme, že nám přineseme srpen a září, které budou na podzim. Ekonomická složka bude důležitá, bude také připojit. Ochrana není věčná a ukrajinština dříve či později pociťovala potíže. Mnozí se již cítí, ale nějak se všechno pohybuje.

Obtížné období je před námi a Ukrajinci tomu rozumějí. - Politika se do našich životů ještě nevrátí? Chci říct, vidíte známky, že politické hry začaly v některých podobách a ještě si neregulují politiky? - Můžeme říci, že sociologie na Ukrajině zemřela a je držena na našich podmíněných iniciativách nebo na určitých objednávkách mezinárodních organizací, které sledují situaci na Ukrajině.

Ale to vůbec není politika - to jsou některé humanitární věci. Pokud jde o politický život, nemyslím si, že zemřel - jasně se to stává. Bylo to prostě období, kdy se politici nějak vyzkoušeli se strojem nebo na APC nebo s džípem, aby se přitahovali k válečnému tématu, aby prokázali, že byli aktualizováni, že jsou na okraji útoků atd. . Ukrajinština se o tom však neodráží, protože v budoucnu bude pro tuto politiku hlasovat. Nic jako.

Nyní je to jen nějaký druh udržování sebe, pokud jde o politiku. Ukrajinec není připraven přemýšlet o volbách. Pozorem zorného pole jsou ozbrojené síly Ukrajiny, úřady jsou konkrétně prezidentem a samotní Ukrajinci, kteří si navzájem pomáhají a ozbrojené síly, přemýšlejí o přežití, jdou do zahraničí, přemýšlejí o budoucnosti dětí . Existuje život, který jde nezávisle na válce, a to je z pohledu, takže není místo pro politiku.

Nebude to samozřejmě po válce. A hodnocení energie pravděpodobně nebude tak vysoké. Budou existovat některé nové tváře, ale to už nejsou nové tváře, o kterých jsme mluvili před několika lety, když byla žádost pro nové politiky. Bude to další realita. Nejedná se o „vojenskou stranu“ ani „strana dobrovolníků“ - mluvíme o jiné kvalitě politiky, která, jak doufám, bude mít. Způsobí to další politiky, ale čeká nás po válce.

A teď o tom Ukrajinci o tom opravdu nepřemýšlejí, bez ohledu na to, jak chtějí politiky, kteří nyní nejsou u moci. - Ve skutečnosti se mi zdá, že lidé dokonce přemýšlejí o žádosti o novou politiku a nové tváře.

Bude však existovat žádost a objeví se lidé, kteří by splnili tuto žádost? - Teď bych nechtěl mluvit o politice, ale vím alespoň jedno jméno, které bylo přítomno v ukrajinské politice před válkou, a nyní se aktivně projevuje v dobrovolnické činnosti a určitě bude mít vyhlídky na post -War Ukrajině, pokud jde o to Volební ukazatele.

Máme obrovské množství odborníků a bloggerů, kteří mají miliony zhlédnutí, miliony předplatitelů, a mohou také něco nárokovat. Právě pokud jde o skutečnou politiku - bude to po válce a jak se podmíněný vojenský odborník vejde do civilního mírového života? Bude to trochu jiné. Možná může být vlak stále zkrácen - v parlamentu nebo někde u moci, ale ne skutečnost, že bude později žádán. Pravděpodobně budeme mluvit o politice po vítězství.

Myslím, že v tom bude rozhodující věc, jaká bude naše vítězství, jaká cena bude, jaké hranice budou v naší zemi, jak se úřady budou chovat, ať už se to nebude blčet, protože nyní mohou úřady nárokovat nějaké jakékoli Volební ukazatele. Všechny ostatní volební postavy jsou velmi malé. To bude záviset na tom. V jakých hranicích budeme - bude mít také roli.

Pokud něco nezajistíme, pak dojde k zklamání, jednoznačnou ránu k moci, jednoznačná rána státu, jednoznačná žádost o opozici, která bude poskytnuta moc za to, co bylo obsazeno nebo ztraceno. Teď to není, je to všechno. V současné době ukrajinština věří ve vítězství - více než 90%. Tato víra je udržována, ukrajinština je připojena k vítězství, Ukrajinci jsou jedním.

My, jako sociologové, absolutně nevidíme rozdíl nejen mezi východem a západem - největší povodí, které existovalo na Ukrajině. Už nevidíme rozdíl mezi odpověďmi mladých a starších nebo mezi muži a ženami - neexistuje ve všech světonázorů. Ano, existují některé biologické aspekty, s zbraněmi v jejich rukou budou chodit muže, ne ženy, více mohou pracovat mladé, ne starší - existují takové objektivní faktory.

Ale ve mysli nebo ve všem ostatním jsme jeden a to je velmi dobré. Otázka - zůstaneme tak po válce? A kolik nás tito politici začnou otřást mobilizací našich voličů? Budu mít spoustu otázek, které prozkoumáme, odpovíme a doufám, že si obléknu stůl a novináře, úřady a politiky. Může existovat situace, že mnozí budou s vítězstvím nespokojeni nebo vítězství nebude takhle.

Tuto tezi ukončím klasickou ukrajinskou anekdotou: Ukrajinština je dokonce trojzubkou na Kremlu - takže řeknou, že nesedil, a ne tak pověšený, a ne takový trojzuzen. Budeme se vzdát této tradice, je stejná otázka. - Vidíte, že společnost během války rostla? Co by bylo ve společnosti kritické kvůli válce, abychom se mohli po ní stát jinou zemí? - Nejprve jsme vyrostli, že jsme se začali spojit s touto zemí. Začali jsme se identifikovat jako občané Ukrajiny.

Ať už jsem nepopřel cokoli, pouze 8 z 10 Ukrajinců se identifikovalo jako ukrajinské občany před válkou - v srpnu loňského roku, ne tak dávno. Dnes je to 10 od 10. Před válkou jsme měli jasnou pobočku: Lidé žijí samostatně, úřady žijí samostatně, někde, kde jsme překročili, každý chtěl, aby stát dělal nějaké sociální dary lidem, ale nikdo moc doufal poctivost nebo konstruktivita moci. Mnozí se styděli říkat, že to byli Ukrajinci.

Nebylo to tak dávno - před půl rokem. Dnes to není všechno. Být ukrajinsky je hrdá. Ukrajinci cítí hrdost, naději a moc, aby řekli, že můžeme být jedním z vůdců v Evropské společnosti. K těmto změnám došlo. Kromě toho budou otázky pro stát - budou stát muži, manažery, politici, kteří se nestarají o to, co Ukrajinci vydělali, co cítili? Ukrajinci chtěli být ukrajinský, ukrajinština brání svou nezávislost - ne město, ne území a ani rodina.