Chechen Ball v Putinově hlavě. Ilya Ponomarev - o ozbrojeném povstání v Rusku, zradě Kadyrova a Saboteura v Kremlu

-Nedávno jste uvedli, že ruský nejvyšší úředník z prvního kruhu Putina přišel do kontaktu s událostí a žádá o jednání. Chápu, že nemůžete pojmenovat, kdo to je, ale můžete alespoň říci, že pokud byla tato osoba na tom epickém zasedání Ruské rady, kde se rozhodli uznat nezávislost ordlo? Video dne - dobře, chápete, nemohu to říct, protože nemohu otevřít zdroje. A bude to jen nebezpečné pro osobu.

Proč to ztratit? Pokud jde na naši stranu - bude tu obrovské vítězství a já se pokusím udělat, co bude v mých silách, aby se to stalo. - Jen pak vysvětlete, že úroveň této osoby a jak v zásadě takové věci ovlivňuje. - Toto je nejvyšší úroveň. - To znamená, že to poslouchají? -Je poslouchán a je to velmi, velmi slavný člověk.

- Jak to může teoreticky stát v zásadě? S takovou zprávou jde o událost - to znamená, že chce, aby událost pomohla odstranit Putina? A Kreml jej nepoužívá k žádosti o jednání? - Nevím, jestli osoba, kterou jsem řekl Daily Mirror, a osoba, kterou říkám, jedna a stejná, ale v mém případě je všechno zřejmé. Tam člověk chce jen zachránit kůži a není nic víc. Je to však vlivný člověk a může udělat tolik, že nezáleží na tom, jaký je motiv.

Je důležité, aby to bylo uloženo. Myslím, že to bude velmi důležité pro naše vítězství. - Teoreticky - Co může událost v této situaci pomoci? Co to může ovlivnit? Použijte nějaké informace nebo co? - Ano, samozřejmě.

Osoba může přinést informace, peníze, ale v tomto případě jsou informace o 100 % významnější a jsou to informace o velmi citlivých událostech v nejbližším prostředí Putinu, jde o bezpečnost, jde o to, jak vůbec teď Všechno funguje v Kremlu. Je toho hodně. A z pohledu události je to transparentní - otázka sankcí, azylu, bezpečnosti a podobně, ale otázka sankcí je hlavní.

Koneckonců, ruská elita chce žít na Západě, nechce žít v Číně ani ve Spojených arabských emirátech. Jako dočasné umístění - dobře, ale trvalé - ne. Proto se chtějí nějak vyhnout tomu, co se tam teď děje.

- Chápu, že jde o to, že výměnou za nějaké citlivé informace například, jaký bod může být událost zasažena nebo stisknuta, žádá tato osoba o jakoukoli bezpečnost a jasné budoucí záruky pro sebe osobně? - Nejedná se pouze o informace, které lze stisknout. Toto je otázka osobního zabezpečení pana Putina. Naším cílem je zničit Putina. Nemáme žádný jiný cíl, protože tato válka skončí pouze tehdy, když Putin nebude.

- To znamená, že nyní mluvíme o jeho fyzickém ničení? - Samozřejmě. - A co se tedy stane v Kremlu? Jaké jsou nálady v Putinově prostředí a proč se tito lidé chovají? - Je tu nálada: Nebylo to naše rozhodnutí, jak se říká, „šéf“ se rozhodl a musíme to udělat, a my s tím nesouhlasíme a pochopíme, že to je způsob, jak nikam.

Nerozumí tomu, co s tím skutečně mohou dělat a kde běžet a jak se zachránit a jak ovlivnit průběh událostí, ale chápou, že všechno je špatné. Drtivá většina se snaží jednoduše pohybovat a nic dělat, plnit své povinnosti, ale bez zbytečného nadšení. Dělají to hned. - Jak se nyní vyhodnotíte Putina? Dosud nedosáhl fáze vědomí, že prohraje? - No, on je v extrémně stresující situaci, ale co s tím může udělat? Neexistuje žádná návratová cesta.

Nebo přijde k určitému vítězství nebo k tomu, co může prohlásit jako vítězství, a jinak - jde do Haagu a chápe to. Nyní samozřejmě chce věřit, že vítězství je možné, ale nevím, že si toho je vědom a co není. Myslím, že prostě neexistuje způsob, jak vyhrát bojiště. Myslím, že se právě teď snaží sedět u vyjednávacího stolu, aby stabilizovali situaci, ve které je nyní.

Bude to určitý kompromis, který může prodat ruské společnosti jako určité vítězství, možná ne finále, ale vítězství. - Jak hodnotíte schopnost Ruska pokračovat ve válce? Mobilizace ZEK je poslední rezerva nebo ne? - Existuje dokonce lepší příběh - začnou mobilizovat Uzbeky a Tádžiky v Moskvě. Gastarbiters. - Výměnou za občanství? - Ano, nejsou to ani občané Ruské federace, nemohou ani mluvit rusky.

Jak si myslím, posílají je do čečenských táborů s jediným názorem: ti muslimové a tito muslimové - možná o něčem budou moci mluvit. Ale sto procent je jasné: když se začnou dostávat na frontu, nebudou moci ani poslouchat velitele, protože jim nebudou schopni porozumět. Nechápu, kam to všechno jde, ale naznačuje to, že lidé jsou pryč. Dokonce i Girkin o tom napsal ve svých publikacích, že nyní počet tzv.

500-lidí, kteří opouštějí přední linii a házejí své zbraně-je nyní větší než počet lidí, kteří padají na frontu. - Myslíte si, že Putin nebude rozhodovat o obecné mobilizaci? - Myslím, že to bude další sebevražda. Ofenzíva na Ukrajině už byla sebevražda. Je obtížné stát se sebevraždou dvakrát, bude to pro něj velmi obtížné, protože je to politicky nemožné, ale pokud neexistuje jiná cesta ven - a může se to stát.

- Je to politicky nemožné, protože může ohrozit vnitřní nepokoje v Rusku? - Tak. Jaký je postoj Rusů k válce? Je to pro ně nějaký fotbalový zápas, že vypadají v televizi a fandění: Jak jsou naše? Skóroval nebo ne? A pokud jim to vyhrožuje osobně, pak to všichni zkusí sami - a zde může odpor v jejich očích růst. - Ozbrojené síly Ukrajiny s pomocí zbraní NATO útočí na Krym, jak se říká v Rusku - „náš přístav“, „náš posvátný všechno“.

Takový příběh nelze Rusům prodat jako něco posvátného, ​​a proto by se měli postavit z pohovek a připojit se ke třetímu světu? - Myslím, že ne. Pokud se to týká Kurska, Belgorodu a dalších ruských regionů, jedná se o jednu otázku. A pokud se to týká Krymu . . . pro ně, „náš Krym“, samozřejmě, ale není to úplně Rusko. Protože Krym byl zajat na Ukrajině a každý si je dobře vědom.

Takže si myslím, že bude velmi obtížné mobilizovat společnost na obranu Krymu. Ztratili mnoho zisků prostřednictvím Krymu a životní úroveň se zhoršila. Mnoho různých problémů. Ano jít a bránit Krym? Je to nepravděpodobné. - Projde Putin „ztrátou Krymu“? Pro něj je to něco posvátného. - To je nemožné. Otázka zde není, že je posvátný nebo není posvátný, ale že pokud je Krym ztracen, Putin se prostě stane nikým. Prostě mu neodpustí ani společnost ani elitu.

- Bude muset střílet? - Někdo ho zastřelí. Nebude mít čas. -Byli jste jediným zástupcem státu Duma, který v roce 2014 nehlasoval za připojení Krymu. Poté se na začátku věřilo, že i kdyby Putin zmizel, otázka návratu Krymu by se automaticky nerozhodla, že by existoval dlouhý byrokratický příběh, že to Rusové nepřijmou, že Putinův nástupce by to nešel .

Nyní, na pozadí skutečnosti, že Krym se stal předmětem ozbrojených sil ozbrojených sil a vyhlídky na jeho propuštění vojenských prostředků - tato otázka je z agendy odstraněna? - Už jsem řekl, že tato válka neskončí na Ukrajině - skončí to v Moskvě. Podle mého názoru se to stane dříve, než ukrajinská armáda osvobodí celé území Ukrajiny. Nebudete muset chodit na Krym a vrátit jej mocí zbraní.

Bude snazší uvolnit kontinentální část, první pravou bankovou Ukrajinu, poté zbytek regionů Kherson a Zaporizhzhya a poté jít na osvobození Donbassu. Krym je poslední cíl a poslední území ve frontě. Putin dříve nepřežije. Velmi správně jste řekl, že po zahájení invaze Putin změnil agendu v Ruské federaci o sto procent.

Dříve jsem si myslel, jak by se moc změnila v Ruské federaci: Nejprve jsem věřil, že máme mnoho let, protože Putin byl stále naživu, pak zemře a bude tu jistá konkurence o moc, připojil bych se k němu. Bude tu Navalny, Khodorkovsky, bude existovat moderní ruská elita, která vedle Putina v jeho prostředí, a samozřejmě bude velmi riskantní, že všichni ruští politici budou mluvit o krymských otázkách-každý se to pokusí vložit do něj pozadí.

Můj postoj byl vždy stejný: vrátit Krym na Ukrajinu, ale v plánech Khodorkovského a Navalny tam byl další, vždy říkali, že to byl zločin, ale vrátit se . . . dobře. Ale teď, kvůli válce, prostě neexistuje žádný jiný způsob a vojenská porážka Ruské federace automaticky znamená návrat Krymu. A zničení Putina také automaticky znamená návrat Krymu. Proto si myslím, že k návratu dojde brzy. - Když? - Dal bych to rok, maximálně dva.

Jak je tam pan Arestovich? -Wo do tří týdnů . . . Pokud mluvíme o změně moci v Rusku, liberálové, které jsme právě zmínili, mají velmi nízkou šanci přijít k moci nebo vůbec nemáte. Zdá se mi, že ve společnosti to nyní není ani žádost. - Ano, už ne. Nyní se obávají otázek víz - mnohem více se obávají otázek války a Krymu, takže zapomněli, prošli.

Myslím, že Ukrajina se musí sami rozhodnout, kdo chce Ukrajina vidět Kreml, protože jako vítězná země bude mít právo a je třeba o tom nyní přemýšlet. Je nutné vytvořit nějakou alternativní vládu Ruské federace, alternativní armádu Ruské federace a aktivně hrát na místě ruské politiky. Aby se zde změnily změny, je nutné dosáhnout rozdělení elit, a aby došlo, je zapotřebí také alternativa. A je to také velmi důležité pro společnost.

Nicméně, dokonce i Putinovi příznivci, že je podvodem, zloděj. Špatný člověk, že je pro sebe, pro oligarchy, pro bezpečnostní síly. Ale srovnávají s 90. létami a zdá se jim, že je lepší být Putin, ale do té doby se nevrátit. Proto musí ukázat pozitivní alternativu, musí ovlivnit ruskou společnost prostřednictvím médií. - Vidíte tuto alternativu? - Musí být vytvořen. - Zmínili jste se o ruských liberálů a jejich hysterii o vízech.

Jak se cítíte více o tom, že chodí do Evropy, než že musí nést svou část odpovědnosti za to, co jejich země právě dělá? - Jsem velmi vděčný prezidentovi Zelensky za zahájení této diskuse. Strávil tolik času na kampaň někoho v Rusku - „Pojďme vstát, udělejme něco proti Putinovi.

“ Ale v Rusku jsou někteří lidé, kteří se již připojili k partyzánskému hnutí, vyrábějí úřady požárního zařazení, organizovali železniční válku, útočí na policii, aktivisty, kteří získávají peníze na válku - to je taková radikální část, radikální, radikální, radikální, radikální hnutí. Ale všichni tito liberálové říkají: „Děláme tolik, píšeme na Facebooku, a to je také velmi důležité, protože to ovlivňuje veřejné mínění.

“ Ale ne, to není pro Ukrajinu důležité. Jediná věc, kterou mohou Rusové udělat, je povstání proti Putinovi. Skutečnost, že Zelensky vznesl tuto otázku, způsobuje, že lidé určují, zda chápou, že jsou ve válce, že se jedná o globální válku a jsou také součástí této války jako Rusové a co musí říci z které strany.

Ať je tam desetá část: „Ne, jsme proti válce, jsme pacifisté“ - ale s touto částí, která rozhodne, že je ve válce, vytvoříme novou moc. - Ve válce uvnitř Ruska nebo tady? Okamžitě bojovat s některými Rusy. - Ano, na Ukrajině je nyní asi 4 000 Rusů, kteří bojují v ozbrojených silách, různých dobrovolnických formacích a územní obraně.

Existuje však mnoho problémů a nemůžeme tyto problémy vyřešit s prezidentovou kanceláří s různými mocenskými strukturami. Potřebují určitou legalizaci. Někteří lidé hledají na plážích regionu Odessa a předávají úřad vojenského zařazení a zde jsou lidé, kteří dobrovolně jdou, snaží se bojovat a mají zkušenosti, ale existuje mnoho byrokratických problémů. Myslím, že je to špatně. Ale už jsou ve válce a jejich počet roste každý den.

A počet partyzánů v Ruské federaci se zvyšuje. - Zdá se, že i vy se na začátku března připojili TRO. Měli jste se zúčastnit některých úkolů? - V úkolech - ano, ale myslím, že to nebylo příliš vážné. Byl jsem pozván, abych začal dělat všechny tyto pohyby v Rusku dostatečně rychle. V kritických dnech jsem byl součástí TROS, když pro Kyjevo bylo přímé nebezpečí a poté jsem se začal zapojit do ruského tématu.

- Když děláte svůj program v únoru, koho řešíte, koho říkáte, kdo by vás měl slyšet? - Neoznáváme Rusy v emigraci, neobrátíme se na Ukrajince, obracíme se na Rusy v Rusku a částečně v Bělorusku. Jsou to lidé, kteří jsou proti Putinovi a Lukashenkovi. To jsou lidé, které se snažíme přesvědčit, aby se připojili k skutečným revolučním událostem. Snažíme se zabírat výklenek, který Nexta zabírá v Bělorusku - organizátorovi protestů.

V našem případě mluvíme o ozbrojeném protestu. - To znamená, že voláte o ozbrojené povstání? - Nemá smysl jít na nahé protesty, protože lidé se jen dostanou do vězení a my navzájem ukážeme pouze naši slabost, ne naši moc. A proto je náš směr ozbrojeným protestem. Nejprve občanské hnutí a poté protest. - Myslíte si, že je to možné? - Sto procent. - a v Bělorusku a v Rusku? - V Rusku je pravděpodobné sto procent.

Chápu, kdo ti lidé, kteří mohou vzít zbraně do rukou. V minulosti jsem vytvořil tréninkové tábory v Ruské federaci pro levé síly a jsem si jist, že existuje mnoho takových lidí. Nyní se dívám na to, jak se připojují k partyzánskému hnutí, vidím, jak jejich počet roste. Většinou, toto partyzánské hnutí není organizováno zdola, jsou to jen lidé, kteří si myslí, že je to pravdu. Bude to také s ozbrojenými protesty.

- To znamená, že lidé v blízkosti radikálních pohybů? - Neřekl bych to. Partyzány jsou ano, 80% jsou nyní různé levé aktivisté a 20% má pravdu. Na Ukrajině je více správně - tradičně byli první, kdo v roce 2014 šel na Ukrajinu. A levá situace je jiná, většinou zůstaly uvnitř Ruska, takže nyní jsou více v partyzánském hnutí.

Když mluvíme o ozbrojeném protestu, nejsou to partyzány, ale celé oddělení - bude většina spravedlivých obyvatel nejbližších okrajů velkých měst. V moskevské oblasti bude mnoho lidí, kteří žijí v oblastech po Moskvě. Ale jsem zástupcem ze Sibiře a viděl jsem spoustu Sibiřů, kteří se také zeptali: „Když jdeme střílet Muskovity?“ Stejně jako teď slyším na Ukrajině. Stejné fráze.

- To znamená, že v určitém okamžiku oslabení centra musí Putin tito lidé vzít zbraň a jít zastřelit podmíněné sjednocené Rusko? A zachytit moc? - Myslím, že ano. Jsou připraveni obnovit sociální spravedlnost. Domnívají se, že všichni tito lupiči musí být zamítnut, že jejich majetek je třeba zabavit, je nutné vrátit zemi k pohybu normálního sociálního rozvoje. Toto je hlavní myšlenka, která kombinuje správné i levé aktivisty. Účel je stejný.

- Když řekneme, že válka by měla být demilitarizací Ruska, zbavení jeho jaderných zbraní a zničení mocenského aparátu, na kterém drží - bude Rusko schopno, tak velkou zemi a tak odlišné, existovat jako jedno po něm tohle všechno? - Existují různé otázky. Jedním z nich jsou důstojníci činní v trestním řízení, včetně letenky, veškerý tento mocenský blok. To musí být zcela restartováno. Vyzývám k univerzální lustraci a restartování celého systému.

Pokud jde o jednotu země, klíčem k tomu je stejná decentralizace, jakou udělala Ukrajina. Pokud velká většina pravomocí, především finanční, převede na nejnižší úroveň, bude situace mnohem stabilnější než nyní. Pokud jde o jaderné zbraně, otázkou nejen Ruské federace je věcí celé světové společnosti. Můj vlastní návrh: Jaderné zbraně musí být zbraní celého lidstva.

Není nutné, aby to byla zbraň jedné země, může být fyzicky umístěna na určitých územích některých zemí, ale klíčem k jeho použití by měl být v nějaké nadnárodní struktuře. Věřím, že po změně moc v Rusku to bude perfektní, pokud se k Ukrajině i Ruské federaci připojí NATO a bude to nejlepší záruka toho, co je určité vedení, které bude kontrolovat to, co se děje uvnitř země.

A pak klíčem k jaderným zbraním může být jeden v Moskvě a druhý v NATO. Я вже почав цю дискусію в різних країнах світу, тому що, звісно, тут інтерес не тільки України і Росії, в цьому зацікавлені і США, і Велика Британія, і Франція, і Німеччина, і всі інші країни.

У США дуже стурбовані теоретичною погрозою з боку Китаю, вони не хочуть, щоб Китай захопив чи мав можливість захопити Сибір з усіма природними ресурсами, тому вони вважають, що певні механізми стримування Китаю дуже важливі.

Це конструкція, яку нам потрібно створювати разом, і ще раз підкреслюю, що роль України тут повинна бути центральною. — Де децентралізація — а де Кадиров? — Мій власний прогноз: коли ситуація в РФ почне хитатись, Кадиров буде першим, хто оголосить незалежність від РФ.

Можемо на пляшку посперечатись. Єдиний шлях для нього банально вижити — це перехопити ініціативу і визначити себе як лідера незалежної Ічкерії. — Найбільш відданий буде найпершим, хто кине. Так, в принципі, часто і відбувається.

— Та я взагалі не виключаю, що це буде чеченська куля, яку ми знайдемо в голові пана Путіна. — Як довго ви вчили українську мову? Чи це складно? — Як ви бачите, моя українська не ідеальна. — Але зрозуміла. — Три місяці я її вчив.

Почав учити одразу, коли переїхав в Україну в 2016 році. Не так багато було практики. А після того, як почалось вторгнення в лютому, я почав спілкуватись українською.

— Коли питання стало руба… Ви себе ідентифікуєте зараз українцем чи росіянином? — Я український громадянин, я зараз український боєць. Але я вважаю, що буде час, коли я буду просто змушений повернутись [до Росії], і це буде в інтересах України. — Якщо буде куди.

Бо багато хто в Україні сподівається, що від Росії нічого не залишиться після війни. — Це ж неможливо. Куди всі ці люди дінуться? Подивіться на приклад Німеччини після Другої світової війни.

Скільки вона проблем створила для всього людства, але ж люди залишились, потрібно було створювати нову країну.

Для мене дуже гучний приклад — Віллі Брандт, який воював у складі військ антигітлерівської коаліції зі зброєю в руках, повернувся у свою країну і став канцлером.

— Ви думаєте, росіян можна вилікувати після того, як вони масово схвалювали вбивства людей? — Кількість росіян, які це схвалювали, менша за кількість німців, які схвалювали злочини, які ми бачили під час Другої світової.