"Rusko je odsouzeno." Alexei Goncharenko o prezidentovi Zelensky, obtížné zimní a zrádce v radě

Focus se rozhodl komunikovat s Oleksiy Goncharenko, jedním z nejvíce médií ukrajinských poslanců, o situaci na frontě, nedávná prohlášení jeho rodné hlavy Oděsy Gennady Trukhanov a budoucnost Ruska. Byli jste zvoleni do rady z okresu v regionu Odesa. A situace v regionu je docela obtížná. Na jedné straně černé moře, kde pokračuje flotila Černého moře. Na druhou stranu, transnistria -kontrolovaná, která je ohraničena vaším okresem.

Myslíte si, že hrozba invaze z moře a transnistrie zůstává pro Odessu? V krátkodobém horizontu není žádná hrozba. Je zřejmé, že taková operace byla naplánována, byla součástí operace napadnout Ukrajinu. Bylo plánováno udeřit na tři strany na Oděse. Proříznout trasu Odesa-Kyiv na sever od Odessy, vyjít přes Voznesensk, kde byla ruská vojska roztrhána po obcházení Nikolaeva, je hlavní rána. A dva pomocné - z transnistrie a Marine Airborne.

Dnes Rusko na žádnou z těchto úderů nemá mrtvici. Objev „obilného koridoru“, který byl ve skutečnosti poznamenán uznáním Ruska, že nejsou schopni vážných operací v severozápadní části Černého moře. To je po ztrátě Moskvy, uvolnění hada atd. Rusko se nemůže proniknout do Nikolaeva. A teď už vidíme ukrajinské kontrarista na Khersonovi.

To znamená, že pro Rusko je nyní super -task - udržovat kontrolu nad Khersorem a hlavou mostní hlavy na pravém břehu Dnieperu. Bude to pro ně obtížné. Pokud jde o situaci v transnistrii, poté, co bylo jasné, že neexistuje žádný blitzkrig. Nechtějí tam jít. A obecně si myslím, že pro ně je pro ně nejhorším snem, když bude Rusko blízko nich.

Existuje určitý oligarchický kvazi -rossubble, který je pokryt na jedné straně Ruskem a na druhé straně - nechce být vůbec blízko, protože chápou, že se všichni změní v dělové maso. Rusko proto nemá žádné předpoklady pro útok na Odessu dnes. To však neznamená, že nikdy nebudou. Tato válka probíhá devátý rok.

A Putin chce nějakým způsobem dosáhnout příměří s Ukrajinou, pak „strávit“ ta území, která se mu v tuto chvíli podařilo zabavit, a poté, co udržel hlavu můstek na pravém břehu Dnieperu, později, po přeskupení, rekonstrukci armáda atd. ]. Odesa pro něj je strategický cíl, ne pohotový, není ani žádná šance. Ale strategický cíl č. 1.

Je to obdiv Odessy, řezání Ukrajiny z Černého moře (viděli jsme vše, jak důležité je černé moře ve světovém kontextu), východ na hranice s transnistrií, je možná současná operace na zachycení Moldavska. To znamená, že pro něj si myslím, že pro ruskou říši strategický úkol. Proto musíme na to být připraveni a při rozhodování, během této části války, abychom tomu porozuměli a zabránili.

Například je naprosto správné, že musíme hodit Rusy z pravého břehu Dniepera, abychom je zbavili této mostní hlavy. Od jednoho poradce na volné noze po prezidentovu kancelář to znělo, že pokud se zeptá Chisinau, ozbrojené síly by mu pomohly eliminovat tak, že se během několika dní vyvolala transnistrická moldavská republika.

Jak vysoká je pravděpodobnost takových událostí a zda Ukrajina potřebuje takovou druhou frontu nebo pokračování hlavní fronty? Opět musíte oddělit „nyní“ a „strategicky“. Nyní věřím, že to na Ukrajině absolutně není nutné. Vedeme velmi obtížnou válku se silným nepřítelem. Ukázali jsme světu, že není tak silný a neporazitelný. Je naprosto možné to porazit. Ale je to silný nepřítel. Proto dnes nemusíme zvyšovat fronty.

Mělo by být pochopeno, že v transnistrii jsou také lidé a síly, kteří drží tento status quo. Nechtějí jít do války s Ukrajinou, ale pokud přímo chrání svůj způsob života, výdělků a existence, je možné, že budou také bojovat. Nemyslím si vůbec, že ​​Ukrajina by měla tento problém vyřešit pro Moldavsko. A mohu jasně říci, že nepotřebujeme žádné další fronty. Zdá se mi, že taková prohlášení jsou nezodpovědná. Na druhou stranu - strategicky.

To je otázka dlouhodobé perspektivy. Je zřejmé, že transnistrie je výzvou pro bezpečnost jižní Ukrajiny. Stejně jako Bělorusko v jeho současném stavu je výzvou pro bezpečnost Ukrajiny obecně. A samozřejmě musíme budovat své politiky tak, abychom odstranili tyto zdroje nebezpečí z jejich hranic a pomohli ostatním hráčům - Moldavsku, EU, pobaltské země - uzavřít takové nebezpečné věci.

Jak se cítíte o starostovi Odessa Gennady Trukhanovové a jeho nejnovějších prohlášeních, včetně „vyjednávání s Rusy“ a památníku Catherine II? Nikdy jsem nebyl zastáncem pana Trukhanova. V posledních volbách v Oděse jsme předložili demokratického kandidáta Petro Obukhov. A nestačil na druhé kolo s Trukhanovem. Problém byl v tom, že demokratické pro -krainské síly v Oděse se nesjednotily. A tak, bohužel, Trukhanov a zástupce IPP se setkali ve druhém kole.

Mezi „špatnými“ a „velmi špatnými“ variantami došlo k konfrontaci. Ohledně jeho prohlášení. Toto je Putinův příběh: „Nyní pojďme mluvit, zastavte boje na pozicích, které jsou s vášnivou pětinou Ukrajiny, a začneme některá nesmyslná dlouhodobá jednání. “ Odmítám možnost vyjednávání, protože je lze vždy provádět, nedochází k žádné zradě.

To by však nemělo být způsobeno ukončením nepřátelství, musí Ukrajina udělat vše pro osvobození svého území. A pouze pokud, Bože, zakážeme, uvidíme, že ne všechno, co můžeme propustit, nebo za jiných okolností - ne proto, že se zastavíme, ale pokud zjistíme, že nemůžeme nikam jít - pak jeden příběh. Úkolem je však uvolnit všechna území. Proto taková prohlášení určitě opakují ruský příběh a jsou nebezpečné.

Pokud jde o Catherine, myslím, že není místem v centru Oděsy. Tato socha by měla být odstraněna. Nemusí být zničen, může to stát v muzeu. Ale na centrálním náměstí města Odessa, v hlavním městě ukrajinského jihu, aby nedělal nic 24. února po 24. únoru. Zdůrazňuji - Catherine není nějaký významný umělec nebo vědec. Toto je ruská císařovna. A jeho památník je jako štítek, že město je územím ruské říše. A není to a nikdy nebude.

A z historického bodu je to všechno velký mýtus. Ve skutečnosti Odesa samozřejmě existovala před „vyhláškou“ Catherine. Navíc neexistuje žádná „nařízení o vytvoření Oděsy“, existuje vyhláška o vytvoření přístavu a jeho rozšíření a výstavbu vojenského přístavu. Samozřejmě to byl impuls pro rozvoj města, ale město existovalo dříve. Památník Catherine v Oděse je již odsouzen.

A rozhodl se to Odessa, ne Trukhanov, ale rozhodl se Putina, když zasáhl Odessu raketami. A co by se mělo dělat s památkami v Oděse na další postavy Ruské říše? Neexistuje zde žádný obecný přístup. Pushkin Monument - Neexistují vůbec žádné problémy. Pushkin je umělec třídy světa, nemá nic společného s žádnou anti -oukrainianskou činností. A co je důležité, Pushkin opravdu žil v Oděse, psal o Odesse. S pomníkem není problém.

Jak postupuje protiofenzivní ukrajinské obránce? Je to pouze na jihu Ukrajiny nebo v jiných oblastech frontu? (Konverzace byla zmocněna 5. září, ed. ). Já, na rozdíl od některých poradců a jiných, nejsem vojenský specialista ani zástupce generálního štábu. Řeknu svůj subjektivní pohled. Vysoký skvrna je důležitým strategickým úspěchem. To bylo od něj, že Kryvyi Rih byl propuštěn. Toto je přístup k nás k Dnieperu a tak dále. To je důležité a my se tam pohybujeme.

Upoutal bych však vaši pozornost na reakci ruské propagandy - pokud v prvních dnech uvedli, že neexistuje žádný kontrasparzní, že je to všechno falešné, že Ukrajina není v žádném případě schopná, že se nyní jedná o všechny konverzace, nyní se jedná Rétorika se úplně změnila. Mluvili, že ozbrojené síly jsou velmi silné, že Strelkov řekl, že ruská armáda, pokud nebyla mobilizace, zůstává dva až tři měsíce před tím, než začala padat.

To znamená, že rétorika se úplně změnila. A to je podle mého názoru svědectvím o tom, že se protiofenzivní vyvíjí docela úspěšně. Všechny tyto odhady - některé říkají, že to konkrétně způsobujeme pomaleji - to jsme všichni, jsou to frazeologický obrat. Toto je bitva. Děláme to, co nám dovolujeme, abychom se stali nepřítelem. A nepřátelské boje, je důležité, aby nepřítel udržel tuto hlavu na pravém břehu Dniepera. Proto to samozřejmě není snadné.

Kromě toho máme za úkol, pokud chápu, nejen propuštění, ale také uvolňováním s minimálním zničením, s minimálními oběťmi vojenského personálu i civilistů. Protože je to naše území. A nechcete, aby byl Kherson zraněn. Ideální možností je donutit Rusy, aby odešli, když šli od hada, „gesto dobré vůle“. Toto je optimistický skript, ale pro mě je to docela realistické. Pokud jde o jiné oblasti přední strany.

ISW dal analytiku, že jsme zachytili určitou hlavu na severním břehu Seversky Donets, máme nějaké protiofenzivní akce. Chápu, že jsou taktičtější. Hlavní události se konají zde na jihu, v oblasti Kherson. Kolik uvolněných osad od začátku tohoto protiopalva můžeme již s jistotou uvést? Myslím, že tucet. Counter -offensive není tak rychlý, kolik by si ukrajinci chtěli, a je to obtížné.

Dokonce i za několik měsíců se Rusům podařilo posílit své pozice v Khersonu, že je velmi obtížné je udeřit. Budeme opravdu schopni zničit armádu prostřednictvím Ordlo a Krymu, které byly posíleny na 8 let? Myslím, že mechanický přenos situace v oblasti Kherson na Donbas nebo Krym nelze provést zde. Chtěl bych připomenout, že například v první světové válce Německo prohrálo, když její jednotky stály poblíž Paříže.

A na jakémkoli kusu Německa pak nebyli žádní vojáci cizího státu. Z mechanického hlediska Německo v té době řídilo většinu ne -německých území. Ale zároveň ztratila válku na zemi - byla to porážka a ona se vzdala. To se proto neměří. Dynamika je zde velmi důležitá. Situace v samotném Rusku je důležitá. Například si myslím, že Khersonovo propuštění bude mít pro Rusko vážné důsledky.

Ne za nic, nyní mění svou propagandu a již připravují lidi - musí prokázat nějaký úspěch. Co je vražedná říše? Ztráta imperialistické války. Bylo to tolikrát v historii. Zdůrazňuji, že se nejedná o vojenský názor, ale političtější, ale nemyslím si, že budeme muset být propuštěni fyzicky každý kus ukrajinského území.

Myslím si, že v určité fázi, když vidíme nástup takové zlomeniny, ke které se nyní blížíme, a začne vážná ztráta ruských jednotek, může to mít účinek domino a vše se může rozpadnout jen za jeden den. Za pouhý den může Putinův režim přestat existovat. To je rozdíl: Demokratické systémy na první pohled jsou neustále nestabilní - něco se děje, něco se mění. Jsou však zásadně velmi stabilní. Protože se spoléhají na obrovské masy lidí.

Proto nemůžete přesně překládat. Nejde o to, jak posílili Krym. Nebudeme to mít, aby to zlomil. Již jsme ukázali, že na Krymu můžeme zasáhnout vojenská místa. Toto je velmi důležitý a velmi správný krok. A bod v obecné dynamice. Zda Rusko dokáže udržet obsazená ukrajinská území nebo ne. Chci jednoznačně říci, že nebudu. Z dlouhodobého hlediska je ruská říše odsouzena. A Putin zrychlil všechno 24. února.

To je, co mohlo existovat po celá desetiletí, teď si myslím, že je to dobrá událost. Ukrajina bojuje proti Putinovi a jeho režimu nebo všem Rusům? Pokud režim klesne, budou mít Rusové touhu pokračovat ve válce? Nebo možná nemají tak masovou touhu pokračovat ve válce, jak říká ruská propaganda? Ukrajina samozřejmě bojuje proti ruskému režimu. Obecně si myslím, že se jedná o vertikální válku proti horizontální.

Ruský stát je vertikální, neexistuje žádná ruská společnost. Nemůžeme bojovat s ruskou společností jednoduše proto, že neexistuje. Bojujeme proti ruským orgánům, ruského státu. Ukrajina je horizontální. Ve skutečnosti nikdo na Ukrajině bojuje o Zelensky nebo jiného politika. Lidé bojují o svou zemi, za svou vůli, o budoucnost, pro své děti, vnoučata. Může to znít ubohé, ale to je to, co všichni cítí. Chráníme náš domov.

Armáda je ve válce, dobrovolníci pomáhají - většina Ukrajinců je skutečně zapojena. S pádem tohoto režimu bude v ruské společnosti hodně vytrhnutí. Je hluboce nemocný, vyžaduje denacifikaci, poslance, deimperializaci. Tyto procesy však půjdou rychle. Roztržení bude velmi těžké, myslím. Po prohrání ve druhé světové válce to bude něco jako to, co se stalo v nacistickém Německu.

V Radě jste se zaregistrovali usnesení projektu o uznání státní suverenity Čečenské republiky Ichkera. Bude podle vás skutečně hlasovat v Radě? Změní národní hnutí v Ruské federaci situaci v Rusku? Ze strany se může zdát, že občané v podmíněném Tatarstánu nebo Buryatii jsou spokojeni, ne protestují, nesnaží se získat vlastní suverenitu. Pokud mluvíme o Ichkerii, pak je zřejmé, že se tam občané snažili získat vlastní nezávislost.

Dnes jsme čelili ruskému válečnému automobilu, které se bál celého světa. Tento mýtus jsme z velké části odhalili. Ale v tuto chvíli je tento stroj silný a složitý. A celý svět nám pomáhá. Ten malý s ní bojoval roky bez jakékoli podpory zvenčí. Ve skutečnosti je to obrovský výkon. A mají obrovskou touhu získat nezávislost, která nikde nemohla zmizet. Skutečnost, že byli zkroteni, byla ve skutečnosti zničena 20% všech obyvatel Ichkerie.

Skutečnost, že se došlo k čečenské genocidě - druhý za posledních sto let je pravdivá. Ale skutečnost, že existuje obrovský potenciál pro vůli a nezávislost, se mi zdá být všem. Totéž platí pro Tatarstan nebo jiné národní republiky v Ruské federaci. V takových společnostech se to všechno zdá tiché, dokud se v jednom okamžiku nezmění v sopku. Proto jsem si jist, že Ukrajina musí zevnitř otřást Ruskem. Čím dříve vytvoříme tímto směrem, tím lépe.

To v každém případě rozptyluje sílu nepřítele. A může to být rozhodující okamžik. Proto si myslím, že musíme absolvovat příslušný politický kurz a podniknout příslušné politické kroky. Nechápu, proč například toto usnesení není ve výboru profilu Rady zvažováno. Proč jsme neporušili diplomatické vztahy s Lukashenko. Proč nepracujeme s zotročenými národy Ruské federace. Není to nejen Čečenci, nejen Kavkaz. To by mělo být součástí naší politiky. Po 24.

únoru nemáme kam ustoupit. Všechno. Máme existenciální konfrontaci s Ruskou říší. Neříkám ne z krátkodobého hlediska, ne 1-2 let, ale ve slibném střednědobém horizontu. Buď porazíme Rusko, nebo nám to nedovolí žít normálně. Jaké sankce proti Ruské federaci nestačí od Západu? Co je potřeba, aby jeho vojenský stroj přestal fungovat? Je zřejmé: olej, plyn.

Můžete také říci více: Existují banky, mezi nimiž se dostávají pouze malá část a Swift, která také odpojila malou část a osobní sankce, spadaly do komplexních sankcí. To jsou všechny důležité kroky, mělo by to být provedeno. Rusko ropy a plynu je však radikálně, protože je to 2/3 jejich vývozu, polovina státního rozpočtu Ruské federace. Proto je vše, co je nyní diskutováno v tomto směru, včetně stanovení mezní ceny, správnými kroky.

Nevím, jak to funguje, protože je to do jisté míry jedinečný jev v moderní historii. A chápeme, že ne všechny mocné země jsou připraveny k němu. Ano, zdaleka není skutečnost, že Indie a Čína se budou chtít připojit k mezní ceně. Budou však chtít použít tuto situaci, kdy budou skutečně diktovat Rusko? Myslím, že odpověď je zřejmá. Ruské federace nemají žádné city. Mají své zájmy.

Opuštění ruských ropných a plynových zdrojů může zasáhnout ekonomiky rozvinutých zemí, takže je pro ně obtížné tyto kroky podniknout. Zde je však nutné stisknout a vysvětlit, že tato válka pro vyčerpání musí být vyhrána. Jakákoli válka může mít tři možnosti dokončení. Vítězství jedné ze zemí nebo PJSC. Zatímco situace je spíš jako Pat.

Neexistuje žádné vítězství Ruské federace, ale v krátkodobém horizontu vítězství Ukrajiny je nepravděpodobné. Ale Pat je velmi špatná volba pro celý svět. Protože to bude znamenat zhoršení všech možných krizí. Až do 24. února jste aktivně kritizovali stávající úřady a zejména Zelensky. Změnil se váš postoj k prezidentovi po plné invazi? Kritizoval jsem prezidenta Zelenského.

Але в умовах війни для мене не існує президента Зеленського, а є верховний головнокомандувач Зеленський. Нам треба всім об'єднатися і максимально підтримувати верховного головнокомандувача, що я й намагаюся робити. Підтримка — це допомагати і щось робити.

Однак дуже важливо звертати увагу на проблеми й недоліки. Я це роблю, але дуже рідко, причому всередині країни. Я, до речі, й до 24 лютого не використовував закордонні майданчики для внутрішньополітичної боротьби. Я вважаю це в принципі неправильним.

Намагаюся підтримувати там, де можу, зокрема й на дипломатичному фронті, інформаційному, волонтерському. Що стосується більш персонального ставлення. Безумовно, я вважаю, що Зеленський після 24 лютого повів себе гідно. Він боронить країну, докладає до цього всі свої зусилля.

Він гідно виконує обов'язки верховного головнокомандувача. І на міжнародному фронті представляє державу і робить це ефективно, результативно. У мене є багато питань по тому, що відбувалося до 24 лютого, однак сьогодні вже немає особливого сенсу їх ставити, бо це вже пройшло.

Найголовніше — щоб з цього були зроблені висновки. Ці питання ми все одно будемо обговорювати, але вже після перемоги і повернення до якогось нормального життя. Нині Зеленський, мені здається, більше вірить персоналіям, ніж інституціям.

Це була системна проблема до і вона залишається зараз. Втім, нині це може бути навіть виправдано — все-таки воєнний час. Безумовно, будь-який воєнний час створює певні ризики для демократії і верховенства права. І, на жаль, я бачу певні речі, і про них я говорю.

Якісь незрозумілі позбавлення громадянства, ігри "хто куди їде" і якийсь волюнтаризм. У Зеленського зараз серйозне випробування світового масштабу. Я бачу певні тенденції, які мене непокоять.

І я сподіваюся, що Зеленський і його найближче оточення будуть пам'ятати, що ми воюємо не тільки за незалежність, але й за наші цінності. Українці ніколи й нікому не дозволять тут побудувати другу Росію.

Дуже важливо, щоб ми, перемігши в цій війні, зберегли демократію й верховенство права. Нардеп Олексій Ковальов став відкритим колаборантом і перейшов на сторону РФ. На Вашу думку, чи багато ще у Раді таких потенційних або "сплячих" колаборантів? Хороше запитання.

Я, звичайно, точно не знаю, але припускаю, що він — далеко не поодинокий випадок. Просто його рідна територія була окупована. Якби, не дай боже, окупація охопила б більшу частину України, то цілком можливо, що ми могли побачити більше таких ковальових.

Я хочу нагадати, що Ковальов був депутатом від правлячої партії, купляв телеканал і вів активну діяльність. І у мене є великі сумніви, що він після початку вторгнення вирішив, що любить Росію. Я припускаю, що він був довгий час агентом.

А це означає, що він міг довгий час працювати в Раді, шукаючи і вербуючи інших. Крім того у нас є окрема група. Якщо щось виглядає як качка, крякає як качка і літає як качка, то це напевно і є качка.

Я кажу про ОПЗЖ, представники якої виглядали і діяли переважно як російські агенти. І представники цієї партії фактично стали ядром для окупаційних адміністрацій. Партія заборонена, фракція розвалилася, а всі депутати абсолютно на місці.

Виходячи зі складу фракції політсили, від якої їх обрали, вони створили прямі юридичні підстави для позбавлення їх мандатів. Ми можемо, не порушуючи Конституцію, прийняти рішення щонайменше по більшості з них.

Ще одна підстава — виїзд депутата з України на постійне місце проживання в іншу країну. І у нас є дані, що частина депутатів колишньої ОПЗЖ виїхали ще до вторгнення (що теж, до речі, багато про що говорить) і відтоді не заїжджали в Україну.

Звичайно, тут має працювати СБУ і слідство в першу чергу, однак ми й політично маємо прибрати цей "русскій мір" з українського парламенту. А в інших гілках української влади, окрім парламенту, є потенційні колаборанти? Вони точно є, в цьому немає сумнівів.

Навіть серед співробітників СБУ є підозрювані, затримані через можливу роботу на РФ. А це ж Служба безпеки. А скільки таких агентів в уряді, в інших органах влади. На жаль, Україна певною мірою була просякнута цією агентурою. Їх потрібно знаходити й знешкоджувати.

А наша агентура є у російській владі? Я сподіваюся, що є. Але я не знаю відповіді на це запитання. Якщо б знав, то все одно не міг би відповісти. Однак багатьох у світі здивувала українська армія. І я думаю, що українські спецслужби багато в чому здивували.

Я вірю нашим українським офіцерам, патріотам. Скільки, на вашу думку, триватиме війна? До нашої перемоги. А по часу скільки це може зайняти? Пів року, рік, два? Різні оцінки звучать. Це як робити припущення на кавовій гущі.

Станом на зараз найімовірнішим виглядає те, що ми виходимо в наступний рік, що зимою буде послаблення бойових дій у зв'язку з погодними умовами і виснаженням обох сторін.

Зима буде таким етапом з військової точки зору, коли кожна зі сторін буде намагатися максимально посилитися. З політичної точки зору, найкращим російським генералом завжди був один — це "генерал мороз". Тому Росія спробує максимально цим скористатися.

Ми це вже бачимо по Празі, по Парижу. Я думаю, що все це буде поглиблюватися, створюючи кризи всередині вільного світу. Це буде дуже складна й гаряча зима. І, мені здається, що великою мірою весною визначиться результат цієї війни.

Однак є й інші сценарії, оптимістичніші для нас. Все може посипатися і швидше. Дуже умовно кажучи, цього вечора може статися переворот в Кремлі і якісь події можуть розгорнутися в іншому ключі.

Гірший для нас сценарій — що вони можуть поновити серйозний наступ, захопити нові серйозні українські території — я вважаю неймовірним взагалі. І є ще один сценарій, про який я маю сказати для ваших читачів. Зима буде дуже складною для України.

Я звернувся би до людей з тим, що потрібно готуватися. Можливо, що Росія вдарить по інфраструктурі великих міст. І до цього треба готуватися, розуміючи що і як ви будете робити для того, щоб пережити цю зиму. А Росія точно сподівається на зиму.