Náš muž v Capitolu. Kongresman Adam Kinzinger-o bojovnících F-16, Himary dlouhých raket pro Ukrajinu a stav vstupu NATO do války

V červnu Kinzinger zveřejnil na Twitteru fotografii se dvěma piloty ozbrojených sil a uvedl, že zaregistroval účet, který by státům umožnil učit ukrajinské vojenské létání na amerických bojovnících - takže když byly Spojené státy konečně předány do Ukrajiny bitvy Letadlo, ukrajinští piloti byli připraveni. Video Kinzinger Day je republikán, s velmi kritickým postavením bývalého republikánského vůdce, 45. amerického prezidenta Donalda Trumpa.

Byl jedním z deseti republikánských kongresmanů, kteří hlasovali pro Trumpovu obžalobu, a jednoho ze dvou, kteří hlasovali k vytvoření zvláštní komise pro vyšetřování útoku na Capitol v roce 2021. V blízké budoucnosti Adam Kinzinger plánuje přijít na Ukrajinu, a zatímco - říká, když Ukrajina může převést bojovníky, proč Kongres neuznává Rusko se sponzorem terorismu a zda NATO může skutečně přijít do války proti Ruské federaci.

Elena Tribushna hovořila s Congressmanem, editorem a přednášejícím kanálu YouTube, jsou otázky. - Děkujeme za váš čas a za úsilí, které vynaložíte na podporu Ukrajiny. Zřejmě o vaší osobní motivaci a mé první otázce zní - proč to všechno děláte pro Ukrajinu? - Ukrajina bojuje jménem nás všech. Rusko je obrovskou hrozbou pro svět, obrovské. A na Ukrajině se nezastaví.

Pokud by se Ukrajina zdála, kdyby to Rusko dokázalo zabavit za několik dní, bylo by to Molthovsko nebo Baltské země, nebo by další Rusové dokončili to, co začali v Gruzii. Nezastavili by se. Ukrajina stála, tlačí na svět, Ukrajinci bojují o svou vlast. A jako Američané, jako lidé, kteří si cení svobody, je nejméně, co můžeme udělat, je vstát a dát Ukrajinu vše, co potřebuje - morální podpora, finanční podpora, podpora vlády země.

- V červnu jste zahájili legislativní změny, které vám umožní učit ukrajinské stíhací piloty. Jste pilotem sami. Jak vyhodnotíte, jak dlouho bude trvat, než učí ukrajinské piloty, když mohou tato cvičení začít a kdy ve skutečnosti budou bojovníci sami? -Kdyby se administrativa rozhodla jít na to, mohlo by to být provedeno: převést bojovníky na Ukrajinu a učit ukrajinské piloty, aby je řídili tři až čtyři měsíce. Setkal jsem se s ukrajinskými piloty Migiv.

Dělají skvělou práci a Miga jsou dobrá, ale pro Ukrajinu by bylo ideální víceúčelové bojovníci pro vzduch a vzduch a vzduch, jako je F-16. Doufáme, že za čtyři měsíce válka skončí a Ukrajina ji vyhraje, ale válka může pokračovat. Ale bez ohledu na to by v tomto časovém rámci měla Ukrajina stavět vzduchové síly - nezáleží na tom, aby nyní odrážel ruskou invazi, nebo aby se v budoucnu bránil před Rusy.

A není lepší čas začít to dělat, než tomu je nyní. Věříme, že asi za 2,5-3 měsíce můžeme připravit dobře vyškoleného pilota, který bude létat na F-16, a co je důležitější, ovládat systém jeho zbraní, což je jen složitá část procesu převíjení na jiném Model bojovníka. Je to velmi zrychlené tempo, ale Ukrajina má velmi motivované a schopné piloty. - Debata o bojovnících probíhá dlouho.

Kdo odolává ve Spojených státech? - Někdo ve správě [Joe] Biden - Ať už se Biden nebo lidi, kteří ovlivňují jeho rozhodnutí. Zdá se, že se blížíme ke schválení tohoto rozhodnutí-a pak je mezi lidmi ve správě určitá nervozita. To je moje velké zklamání. Je zřejmé, že Západ a USA se zintenzivnily, aby Ukrajině daly spoustu zbraní, stejné Himary jsou nepochybně velmi důležité.

Existuje však strach, že pokud poskytneme Ukrajině schopnost chránit sebe, může to napadnout Rusko. Na Ukrajině je stěží myslet: „Hej, a pojďme si válka s Ruskem!“ Každý chápe, že vítězství je obtížný úkol. Chcete jen chránit svou zemi na hranicích roku 2014, Krymem a East. To je to, co chce Ukrajina. Stále však existuje taková váhání, že eskalace může dojít nějakým způsobem.

Rusové prokázali jednu věc - a já o tom mluvím v Kongresu 12 let - ruská armáda není tak mocná, jak to prohlašují. Toto je papírový tygr. To neznamená, že není vražednou silou - je. Rozhodně však nemají zájem o škálování této války s celým blokem NATO. - To znamená, že jste nebyli překvapeni, že ruská armáda nebyla tak mocná, jak se myslelo? - Překvapilo mě, jak zběsilá Ukrajina vstala a bránila se. Neexistuje nikdo, kdo by nebyl ohromen.

Opět bylo mnoho Rusů. Ale vždy jsem mluvil o ruské armádě a obecně o Rusů, že Rusko je čerpací stanicí. Tady je její aktivum. Známe Ukrajinu a aktiva Ukrajiny - je to obilí, je to slunečnice, je to průmysl, motivovaní lidé, velmi chytří lidé. Spojené státy - známe naše průmyslová odvětví - máme zemědělství, energii atd. Rusko má energii. A to je vše.

Nejsou schopni tolik investovat do své armády, aby mohla vyhrát NATO, Spojené státy a upřímně - dokonce i Ukrajinu, pokud má Ukrajina vhodnou zbraň. Když jsem byl před čtyřmi lety v Lotyšsku, byli jsme velmi znepokojeni ruským prostředkem k elektronickému wrestlingu a nyní se zdá, že jsme je přeceňovali a dali jsme mu radu. Síla ruské armády je v zastrašování.

A když někdo vstane a řekne: „Nebojíme se“, jak to udělala Ukrajina, ukázalo to skutečnou slabost ruské armády a skutečnou sílu toho, co je demokracie, když se chrání. - Před několika týdny vydalo americké vydání kopce otevřený dopis, který podepsal dva tucty politiků a profesionální armády. Říká se tomu „Spojené státy musí nyní vybavit Ukrajinu, dokud nebude příliš pozdě.

“ Snaží se přesvědčit Baidenovu administrativu, aby dala Ukrajině více zbraní. Ovlivňují takové věci Bílý dům? - Tak. Myslím, že mnoho prohlášení, která byla učiněna v Kongresu, bylo Kongresem ovlivněno šest měsíců. Podívejte se, co bylo na začátku. Lidé v Baidenově administrativě chtěli natolik vybavit Ukrajinu, aby řekli, že něco udělali, ale nechtěli dát dostatek zbraní, aby porazili Rusko. A pak bylo jasné, že Ukrajina se nebude zdát.

Co mě zklamalo, je, že když se Rusko uchýlilo k eskalaci, Spojené státy jednoduše přijaly poměrné kroky - Spojené státy a Západ obecně. Rusko se uchýlí k eskalaci - odpovídáme. Co by se mělo stát na oplátku? Když Rusko zvýšilo sazby, museli jsme je ještě více zvýšit. A udělali jsme to, když to dali. Myslím, že Himars změnil průběh událostí na východní Ukrajině.

Nyní se konečně přenáší spousta dělostřelectva a co je nejdůležitější, válečníci pro dělostřelecké systémy. Ale myslím, že teď musíme jít ještě dále. Je to výstavba systému ukrajinského vojenského letectví. I když válka skončí, Ukrajina bude potřebovat vojenské letectví na základě MIG. Během této války jsme pro ně v podstatě spálili všechny zdroje MIG a vybavení. Východní Evropa nekupuje více MiGiv, Rusko se pravděpodobně již nepřekrývá.

Proto je čas překládat Ukrajinu, jak jsme to udělali se zbytkem východní Evropy na zbraně NATO. - Řekl jste, že systémy Himars dramaticky změnily situaci pro Ukrajinu. Stále se diskutuje o tom, zda nám poskytujeme pro ně dlouhé rakety. Kdo tomu čelí ve Washingtonu a proč? - Myslím, že se jedná o stejní lidé v Baidenově administrativě, kteří se bojí eskalace. Nemyslím si, že je to sám Joe Biden. Velká struktura lidí činí některá z těchto rozhodnutí.

Pravděpodobně je přesvědčen, že pokud dáme Ukrajině pro Himary dlouhou raketu, pak někdo začne bombardovat Moskvu, což je opět maják. Všechno, čeho chce Ukrajina dosáhnout, je rozbít tyto nechutné Rusy a znovu získat jejich území. Neexistuje žádná touha vést válku v Rusku. Musíme to nadále stisknout. Zdůrazňuji: Himary méně nákladních vozidel byly efektivní.

Ukrajina by mohla zapůsobit na ruské dodavatelské řetězce, sklady zbraní a nyní části ruské skupiny, River Crossings, ale rakety s dlouhým rozsahem Himarů poskytnou příležitost tyto dodavatelské řetězce ještě dále tlačit. A místo toho, aby překonali, řekněme, 150 km, aby poslali rezervy ruským jednotkám, protože nyní budou muset překonat všech 500 km. A to není životaschopné schéma. Takto můžete rychle ovlivnit průběh války.

Co nechceme vidět na Ukrajině - dlouhý krvavý zmrazený konflikt. Protože Ukrajina se nevzdá. A musíme do Ruska přitáhnout smrtící ránu, abychom tuto válku ukončili. Protože Putin je lhostejný k lidským životům, objasnil to.

-Vzhledem k únorovým událostem, mohla by Ukrajina zastavit ruské jednotky rychleji, pokud USA a spojenci přenesli zbraně na invazi, ne poté? - Ano, myslím, že by se všechno mohlo stát rychleji, i když je vždy těžké mluvit o tom, co by mohlo být v minulosti. Ukrajinská armáda byla vyškolena americkou armádou ze sil zvláštních operací, Britové a dalších, mohli by vyvinout jakýkoli druh rozporu, válečné standardy, připravit civilisty na účast na nepřátelství.

A ukázali skvělou práci. Ale řeknu vám, že ukrajinská armáda je dnes mnohem více schopná před šesti měsíci. A nejen kvůli nové zbrani, ale kvůli tomu, co se armáda naučila.

Jsem ohromen tím, že ruské jednotky ztratí velitele a stanou se neschopnými, a ukrajinská armáda dělá to, co je Američanem dokonale spravováno, je to jedna z našich nejvíce silných stránek: pokud je důstojník zabit nebo zraněn, mladší převezme velení, převezme příkaz, A to se stane, a tak se to stane. Dokud zůstanou dva lidé z jednotky - tento týmový řetězec.

To umožnilo ukrajinské armádě jednat velmi flexibilně, aby byla schopna udržovat bojovou schopnost jednotek i pro těžké ztráty. Takže ano, myslím, samozřejmě, mohli bychom zkrátit čas, který by tuto válku trval, pokud dali Ukrajině mnohem lepší zbraně mnohem dříve. Je však velmi důležité vzít v úvahu skutečnost, že ukrajinská armáda je dnes mnohem silnější než před půl rokem.

-V červenci americký senát podpořil usnesení, které vyzývá ministerstvo zahraničí, aby uznalo Rusko s teroristickým státem. Ale pokud chápu, nestačí to, aby ministerstvo zahraničí učinilo toto rozhodnutí. Může za to Kongres hlasovat a proč ne hlasovat? - Myslím, že to uděláme. Pro toto rozhodnutí existuje velká podpora. Rusko je sponzorem terorismu, je lhostejné, že je velké a že má plyn.

Když nyní vidíme, co se děje na jaderné stanici Zaporozhye, když uslyšíme neustálé hrozby ruské vlády k zajištění jaderného odklonu, znamená to, že Rusko je jaderný terorista. A to, co vidíme na zemích, které jste osvobodili, a v těch oblastech, které byly obsazeny, mučení, vražda znamená, že Rusko je státním sponzorem terorismu. Rusko je teroristický stát. Doufám tedy, že to uděláme prostřednictvím všech vládních úrovní a prezident to podepíše.

To bude mít řadu vážných důsledků. Chtěli bychom, aby Evropa brzy udělala. - Nedávno jste uvedli, že pokud Rusové vyvolávají katastrofu na jaderné stanici Zaporizhzhya, která povede k úniku záření, mělo by být považováno za útok na země NATO a poté může vstoupit v platnost 5 článků Aliance.

Je to váš osobní předpoklad? Může být reakce NATO opravdu taková? - Opravdu věřím, že pokud má NPP nehodu a povede to k situaci, která byla v Chornobylu, nebo pokud v tomto případě to nebude nehoda, a Rusové to udělají úmyslně, pak bude radioaktivní mrak zavražděn Nejen pro Ukrajince, ale také zapůsobí na země, jako je Polsko, Rumunsko, a my budeme čelit nekontrolované jaderné explozi, horší než Černobyl nebo nehoda na jaderné elektrárně ve třech mill-island ve Spojených státech.

Myslím, že to automaticky zahrnuje článek NATO 5, protože lidé v zemích NATO, jako je Polsko, se automaticky stanou spouštěčem. Rusko ví, a myslím si, že bylo velmi jasně pochopeno, že použití zbraní hromadného ničení, jaderných zbraní, dokonce i taktických, a zejména použití jaderné stanice jako zbraní - povede k velmi přísné reakci a nejen v forma sankcí, ale pravděpodobně ve formě vojenské síly NATO, aby je vyhodila z Ukrajiny.

Nechceme k tomu přijet a vím jistě, že by to Rusko nechtělo čelit. - Rusové často hrozí, že mohou zaútočit na zemi NATO. Věříte, že jsou to schopni? - Věřím, že to určitě mohou zkusit. Mají jaderné zbraně. Nejsme si jisti, že tato jaderná zbraň je v dobrém stavu, zejména poté, co jsme viděli skutečnou bojovou schopnost ruské skupiny.

Takže ano, mohou zahájit takovou válku, ale říkám vám: pokud útočí, NATO nebo dokonce Spojené státy, nebo dokonce polsko-jakákoli země NATO, odrazí Rusko. A pokud všechny země dohromady - je nepravděpodobné, že Rusko bude trvat déle než pár dní a bude bojovat se Spojenými státy a našimi spojenci. Doslova zničíme každou ruskou jednotku vybavení po dobu 24-48 hodin, použijeme krajinu „Země-vzduch“ a „Země-Země“, Rusové přetékají. A Rusové to vědí.

Zvláště si toho dobře uvědomují poté, co viděli, jak špatná je jejich armáda a jak dobře bojuje armáda Ukrajiny, což není ani členem NATO. Mimochodem, jsem přesvědčen, že Ukrajina by měla být členem NATO a měla by mu dát tento status, zejména po této válce. - V listopadu bude kongres sbírka. Nesnažíš se překonat. Je to kvůli vaší pozici na Trumpovi a vyšetřování proti němu? - do určité míry. Moje strana se trochu změnila.

Jsem republikán a jsem hrdý na to, že jsem klasický republikán, Ronald Reagan's Party, George Bush - senior a George Bush - mladší. Věřili, že Amerika hraje ve světě velmi důležitou roli. Ale vidím, že se moje strana rozzlobila, že to rozděluje společnost. Není to o mně. Upřímně věřím, že Amerika vždy bránila. Takže jsem se rozhodl neběhat. Na druhou stranu jsem byl v Kongresu 12 let. Existují body, kdy se lidé musí rozhodovat. Nechci být životním členem Kongresu.

Jsem mladý. Chtěl bych udělat mnoho dalších věcí. A já nechodím z politiky. S vysokou pravděpodobností se v blízké budoucnosti mohu rozhodnout soutěžit o odpovědnější roli. Ale v této fázi je pro mě důležité opustit parlament. Mám organizaci, která se nazývá země na prvním místě, pokud se o ni někdo zajímá, pak jděte na country1st. com.

Tato organizace je zaměřena na opětovné získání schopnosti mluvit o státě, zbavit se toxického traibibalismu a prokázat jednotu. To, co Ukrajina ukázala - uprostřed takového jatka se země mohla sjednotit. Slyšel jsem tento vtip: vložte dva Ukrajince do jedné místnosti - a vytvoří tři politické strany. Ale dnes vidíme velmi sjednocenou Ukrajinu. Ukrajinci, kteří uvedli svůj život na obranu demokracie.

A je smutné, že se naše demokracie snaží zbavit, protože všechno, jak se říká, je příliš dobré. A na to se chci soustředit. Proto nechodím z politiky, jdu jen z parlamentu. - Pokud nebo kdy republikáni vyhrají střední volby, co to bude znamenat pro Ukrajinu? - Nemyslím si, že něco změní něco zvláště pro Ukrajinu.

Všichni víme, že existují nějaké šílené, extrémní pravicové i extrémní levice, které buď sympatizují s Ruskem, nebo prostě věří, že by se USA měly starat o sebe, nikoli o celý svět. Drtivá většina Američanů a amerických politiků nesouhlasí. Lidé jako Taer Carlson (americký televizní moderátor, konzervativní, zastánce putinismu a teorií spiknutí, což ospravedlňuje ruskou invazi na Ukrajinu) , nesouhlasíte s jeho pozicí.

Proto si myslím, že bez ohledu na to, kdo bude mít většinu v Kongresu a Senátu, podpora Ukrajiny zůstane velmi silná. Například v posledním hlasování na Ukrajině se zdá, že jsme měli 386 hlasů pro „pro“ a někde 15-20 „proti“. Toto je koalice, kterou nelze zlomit. Jsme věnováni vítězství Ukrajiny. Proto je velmi důležité, když do Spojených států přicházejí členové ukrajinského parlamentu nebo ukrajinské armády.

Mám důvod to říct, protože jsem se setkal se všemi těmito lidmi - nejsou tu, aby trávili dobrý čas. Mnoho z nich mi řeklo, jak hrozné být ve městě, když neustále slyšíte alarm. Jdou sem, aby sdělili informace o situaci na Ukrajině a dělají tak, aby na ně nezapomněli na Kongresu. Americké kongresové haly jsou nejvlivnějším místem na světě.

Я хочу сказати зараз всьому українському народу: не падайте духом, знайте, що якою б жахливою не була ця війна — а мені доводилось бувати на війні, і не завжди захищаючи мою власну країну — решта вашого життя буде залежати від того, як ви діяли в цей момент, щоб у майбутньому ви могли озирнутись і сказати, що ви зробили все, що змогли, і поставили все на кон.

Я думаю, в перспективі Україна стане сильнішою, ніж була до війни.

— Якраз збиралась запитати вас: чи підтримуєте ви як конгресмен контакт із українськими парламентаріями і чи вони достатньо активні та ефективні у лобіюванні інтересів України в США? Чи вони могли б робити більше? — З деякими українськими депутатами я регулярно спілкуюсь через Signal чи WhatsApp, багато з них приходять до мене поговорити в Конгрес, вони дуже активні.

Повторю: що більше вони активні, то краще.

Зазвичай, коли у нас сесійний час, я зустрічаюсь один чи два рази на тижні з представниками України — членами парламенту, військовими чи групами, які займаються допомогою, і постійно дізнаюсь від них щось нове, вони підштовхують мене до певних ідей.

Я не можу прочитати абсолютно все про ситуацію в Україні. До речі, сподіваюсь приїхати в Україну в найближчі кілька місяців, побачити все на власні очі.

Але неможливо розуміти все це, поки ти не зустрінешся з людьми, які знають, що відбувається насправді і можуть тобі пояснити. Знаєте, що я вам скажу.

У вас є один член парламенту — вона прилетіла сюди, коли була була вагітною, застрягла тут, і вона весь цей час займалась тим, що дуже активно лобіювала інтереси України (мова йде про Олександру Устінову, народного депутата від фракції Голос — ред. ).

І якщо відверто, то варто віддати їй частину заслуги в тому, що Україна отримала HIMARS — вона говорила тут про HIMARS раніше, ніж будь-хто.

— Що ви знаєте про американців, які воюють в Україні? — Всього я не знаю, але знаю, що ті, хто воює, є легальними військовослужбовцями Збройних Сил України, вони прийняли присягу, вони члени Інтернаціонального легіону.

Ми очікуємо і вимагаємо, щоб до кожного американця, до кожного іноземця, який приніс присягу ЗСУ, ставились відповідно до Женевської конвенції. Ми чули тривожні повідомлення про те, що з деякими іноземцями не поводяться відповідно до цієї конвенції. А це наша вимога.

Я дуже пишаюсь американцями, які ухвалили рішення поїхати туди і ризикувати своїм життям заради країни, яку вони, можливо, не знають дуже добре. Але ті, з ким я говорив, кажуть, що швидко стали ніби частиною української родини.

Українці — гідні люди, я б сам із ними пліч-о-пліч воював, якби міг. Я пишаюсь американцями, які там. — Як ви думаєте, чи довго може тривати війна? — Звичайно, я б хотів, щоб війна закінчилась завтра. Але вона може тривати роками. Більшість війн і тривають роками.

Сподіваюсь, має наступити момент, коли моральний дух росіян зламається. Так, Володимир Путін може продовжувати відправляти війська на забій, він цілком здатний на це, бо йому байдуже до людських життів.

І не дивлячись на те, що HIMARS дозволили знищити велику кількість їх боєзарядів і зменшити обстріли українських міст, але вони все одно відбуваються.

Я б хотів побачити, як моральний дух росіян зруйнується і вони програють, як сталось в Іраку в 1991-му, коли там масово здавались. Кожен росіянин має знати, що він помре, якщо попаде в Україну.

Ти або здаєшся, або йдеш на смерть, або забираєшся геть — приймай рішення зараз, бо це лише питання часу. Я б хотів побачити це невдовзі. А щодо України — моє довгострокове бачення таке: це жахливий момент, час сліз, час горя, час втрат.

Але, гадаю, через кілька десятиріч, чи навіть через одне Україна буде європейською, після війни прийдуть інвестиції, зміниться ринок, багато всього буде відбуватись інакше, по-новому — я абсолютно точно очікую на те, що Україна стане однією з провідних економік, однією з провідних армій, одним з найголовніших місць, куди будуть їздити в Європі — в дуже недалекому майбутньому.