Vatikánský velvyslanec: „Papež František by rád mluvil proti válce s patriarchou Cyrilem“
V hale v přízemí jsou ikony, západní i orientální vzorky. Na malém stole jsou mimo jiné pozůstatky ruského projektilu a Bible. Posledně jmenovaný říká, že Wisvaldas Kulbobas, dobrovolníci, kteří byli nalezeni v jednom z zničených bytů v Bucha - něco spálila. Začněme od začátku. 24. února Rusko znovu napadlo Ukrajinu: Stovky raket, okupovaly velké plochy, zabily a zmizely. V předvečer papeže hovořil Roman Francis o alarmujících vyhlídkách po Ukrajině. 25.
února osobně přišel na ruské velvyslanectví v Římě, které porušilo všechny protokoly. A 26. jeho svatost byla hovořena s prezidentem Vladimirem Zelsky. Řekněte mi, jak Vatikán a osobně chápou, co se děje na Ukrajině? A je pro vás rozdíl, jak vypadá válka z Ukrajiny a Vatikánu? Nemůžu mluvit o celém svatém trůnu. Jako zástupce papeže a Svatého stolce na Ukrajině mohu mluvit o sobě a oficiálním postavení. Svatý stovek je především papež František.
Svatý stolek je nejvyšší orgán katolické církve. Proto můžete téměř identifikovat Svatého stolce s papežem. Víme, že náš názor je osobní názor, dokud jej papež nepřijal a nepředložil jako oficiální. Pro mě osobně je invaze zároveň dramatickým okamžikem, stejně jako pro každý ukrajinský, protože válka je tragická, dramatická ve fyzickém a psychologickém smyslu. Ale jako biskup to jako kněz přijímám jako dramatickou milost.
Protože znám mnoho lidí, kteří se zajímají o Ukrajinu, číst, podívejte se na internet, co se děje. Je pro ně mnohem obtížnější pochopit to, ale snaží se. Jsem tady a vidím a slyším utrpení lidí se všemi tragickými. Je jasné, že píšu ve Vatikánu o tom, co vidím. A nejsem jediný zdroj informací. Existují internet, média, novináři, další kněží, biskupové, kteří poskytují informace papeži.
V únoru-březen existovalo a zůstává tak mnoho informací o vraždě, dalších tragických politických a humanitárních okamžicích, že bylo obtížné je všechny pokrýt. Mým úkolem proto bylo zaměřit se na nejdůležitější aspekty. Je také důležité pochopit, že všechny aspekty nemohou znát papeže. Komunikace Svatého stolce říká, že papež Francis hovoří o ochraně lidského života více než o politických aspektech.
Politické aspekty hovoří ministrem státního kardinála Pietro Prodolin, jeho zástupce arcibiskupa Paula Richarda Gallahlera, který přišel na Ukrajinu v květnu, další biskupové, já, jako Nuncio. Pro nás všechny je snazší mluvit o pastoračních aspektech a politických aspektech. Například kardinál Prockin vždy hovořil o ruské agresi, o ruském útoku na Ukrajinu. Každý chápe, co se děje.
Problém je však v tom, že když parník nebo já mluvím, nikdo na něj nevěnuje pozornost. Každý čeká na slova papeže. A osobně si vybere, jaká slova, jaké koncepty chtějí říct. A to není vždy to, co nabízíme. Vidím, že je to proto, že chce být pastýřem, ne politikem. Má papež vůbec zájem o politiku? Například jsem spolupracoval s Vatikánským sekretariátem v letech 2012 až 2020.
A viděl, že mnohokrát papež Francis požádal kardinální Steamline, aby vysvětlil politické aspekty. To znamená, že papež Francis nechce mluvit přímo o tom, co lze vnímat jako politické prohlášení. I když řeknu znovu: všichni chápeme, že Rusko zahájilo tuto válku, ne Ukrajinu. Je však třeba pochopit, že existuje pozice politiků - prezidentů zemí a role papeže, který se vyhýbá politice, zůstane, jak jsem řekl, pastorem.
Úkolem pastýře je nikdy být veřejně odsouzen. Protože pastýř, jako kněz, v přímém kontaktu s jedním na jednom chce mluvit o nejobtížnějších věcech, ale ne na veřejnosti. Zde můžete diskutovat o tom, kdo, který kněz rozumí tomuto úkolu. Ale to je to, co si myslím o papeži Františku, když chci pochopit, proč si vybere ten, ne o druhého konceptu. A toto je první aspekt.
Druhým je, že papež ví, že není mnoho zemí, ne mnoho lidí, kteří mohou být hypoteticky zprostředkovateli. Je to velmi obtížné zde: Pokud Rusko zaútočilo na Ukrajinu, pak nám lidská logika řekne, že pro takové zprostředkování není prostor. Pokud by konflikt nebyl příliš komplikovaný, bylo by snazší najít zprostředkovatele, podmíněně zapomíná na všechno, co dělá a žije jako přátelé. Ale s takovou válkou to není příliš skutečné.
Ano, je to nerealistické pro lidskou logiku, ale papež zůstává modlitbou knězem a kdo má také naději, že s Boží milostí, to, co je pro lidskou logiku nemožné. A tento aspekt nám vysvětluje, proč si papež Francis vybírá určité koncepty, ne ty, které lidé chtějí na Ukrajině slyšet. Jak by mohla papežovo zprostředkování vypadat? Vím, že nejen se začátkem plné války s plným stupněm 24.
února, ale dříve, protože válka již přicházela, ukrajinské úřady a prezident Zelensky se zeptali papeže Františka, Svatého stolce, aby byl otevřen Svatý stol Pro možné zprostředkování. Aby však došlo k zprostředkování, je nutné, aby druhá strana - Ruská federace vnímala papeže Františka jako prostředníka. Mohu se mýlit, ale vidím, že z Ruské federace nebyl signál, že by chtěli přijmout papeže Františka jako prostředníka.
Malé signály, někdo z ruského ministerstva zahraničních věcí v červenci, řekl, že s nimi byly zacházeny se Svatým stolkou, do Vatikánu. Byly tam malé známky, ale nemám žádné informace o závažných krocích. Po 24. únoru úřady Ukrajiny tuto otázku nejen opakovaly, ale vidím, a vím, že papež Francis a státní sekretariát také vyšli s jejich iniciativou a hledali příležitosti s Ruskou federací jako prostředník.
Účelem mediátora je zastavit válku, nedosáhnout příměří. A od samého začátku papež Francis řekl, že chce jít do Moskvy. Nepřejít říct „dobré odpoledne“ nebo „jak se máš“. Výlet papeže je událost. Když jde, vidí svět. A tak by samotný příchod měl znamenat, že papež již má nějaké naděje, základ pro výlet do Moskvy, příležitosti ke změně. Můžeme však dojít k závěru, že Moskva neviděla příležitost vzít papeže jako prostředníka.
To znamená, že jeho záměry útočit na Ukrajinu se nezměnily. Proto není žádný výsledek. Dalším aspektem, o kterém papež František hovořil ve svých osobních rozhovorech, že od samého začátku plné urážlivé ofenzívy chtěl mluvit s patriarchou Moskvou Cyrilem o velmi jasné myšlence - mluvit spolu proti válce. Viděli jsme však, že patriarcha Cyril není připravenost. Dokonce i po dlouhé konverzaci v březnu na videu.
Nevím přesně, jak konverzace proběhla, ale ze všech rozhovorů vím, že to nebylo snadné. A také není žádný výsledek. Byly také diplomatické církevní a humanitární kontakty. Například na konci března byla myšlenka, že v prvním katolickém biskupu šel do Mariupolu s humanitární pomocí pravoslavného biskupa. Pak se tato iniciativa změnila - já, stejně jako Nuncio, musel jít z Kyjeva, spolu s pravoslavným biskupem Metropolitan Onufri.
A tato iniciativa byla dohodnuta nejen s papežem Františkem, ale také s patriarchou Cyrilem. Mohla by být krokem k mediaci. Pak jsme však nedostali zelené světlo, které by přešlo do Mariupolu z ruských vojenských sil. O něco později, začátkem května, když situace s obránci Mariupolu byla nadále velmi dramatická, došlo k takové hypotéze, že k extrakčnímu procesu dojde.
Víme, že nepracovala, ale papež Francis věděl, že existuje taková hypotéza, a uvědomil jsme si, že když si uvědomila, bylo by lepší přijít na Mariupol osobně. A chystal se přijít. Bylo to 15. -16. května. To bylo vyřešeno písemně. Informoval jsem jak manželky obránců, tak ukrajinských úřadů, že papež byl připraven přijít do Mariupolu. A víme, že se zdravím papeže v květnu nemohl ani stát, vždy seděl v vozíku.
Ale tato návštěva se nestala jako Ruská federace k možnému příchodu papeže na Mariupol? Rusko pouze nedalo povolení k extrakci. Kdo navrhl, aby papež přišel k Mariupolu osobně? Byly to manželky obránců a mnoho sjednocených iniciativ. A jedna z hypotéz byla - pokud proces extrakce jde, bylo by lepší, aby papež byl morálním ručitelem, že samotný proces extrakce je správný, s lidskými právy.
Jak můžete popsat vatikánské spojení s Ruskem? Papež Francis se třikrát setkal s Putinem a podepsal prohlášení s Cyrilem. Nemám žádné úplné informace o tom, co bylo naplánováno mezi papežem Francisem a Vladimirem Putinem. Je to Ruská federace a já jsem Nuncio Ukrajiny. To se na mě nevztahuje. Můžeme však říci, že kontakty mezi Svatým stolkou a Ruskou federací se v posledních letech vyvinuly. Skutečnost, že papež Francis nemohl oficiálně navštívit Rusko.
To znamená, že tyto vazby dosud nedosáhly vysoké úrovně. Pokud papež František přijde do země, setká se s úřady, církve jsou známkou velmi rozvinutých vztahů. Proč je politika usmíření tak důležitá, že například Vatikán ilustroval chůzi účastí dvou žen - Ukrajinců a Rusů ve Svatý pátek, i když je zřejmé, že jedna strana přišla zabít druhou? Ano, je to velmi důležitý aspekt a okamžik.
Ale otevřeně řeknu, že to nebude správné, když odpovím, protože jsem psal dopisy se svou vizí a návrhy ve Svaté stolce. Vědci tvrdí, že papež Roman se vyhnul jedné straně agresora konfliktu. Proč? Jak můžete vidět z vašich otázek, mluvíte o Francisovi a automaticky se odkazují na Vatikán, Vatikán Diplomacii. Pokud se podíváte na rozhovor se ministrem Státního kardinálu, parníkem, pak je tam vše jasné. Ale všichni čekají na papeže Františka. A to má rozdíl.
Papež se rozhodne, jak s ním mluvit. Samozřejmě mu nabízí některé zprávy. Ale je to snadné nabídnout, protože nemáme stejnou pozici jako on. Papež Francis je člověk, kterému je kladena pozornost světa. Všichni slyší, co říká. Pokud řekneme, že Rusko je agresor, nic to nezmění. Je však nemožné pochopit, co si člověk, který má takovou odpovědnost na ramenou, myslí. Protože jen on ví, jak přemýšlí o možných důsledcích. St.
John Chrysostom ve svých kázáních říká, že pokud bude ve společnosti hříšník, bylo by lepší o něm na veřejnosti nemluvit. Protože pokud veřejně řekneme, že je hříšníkem, vrahem, pak má psychologickou motivaci ke změně. Víme, že existují situace, kdy neexistuje způsob, jak čekat, až se člověk změní. A ano, slyším mnoho hlasů, které říkají - ne, není možné čekat, aby se Rusové změnili, musíme mluvit hned. Ale jak mluvit, papež se rozhodne.
Po slovech papeže o smrti dcery ideologa „ruského světa“ Alexander Dugin Daria slyšel hodně kritiky z nejvyššího vedení Ukrajiny. Slyšeli tuto kritiku ve Vatikánu? To je velmi důležitá součást mé práce, můj úkol. A jak víte, měl jsem schůzku se zástupcem ministra zahraničních věcí, na kterém jsem slyšel oficiální postavení ukrajinských úřadů. A bylo to velmi vážné znamení. Poté, co jsem napsal zprávu, o čem jsem mluvil.
Následně se objevil komunikátor. To znamená, že to byla odpověď na záchranu pověsti otce? Svatý trůn pracoval několik dní na zveřejněném komunikátoru. Obsahuje jasnost ve věcech, které potřebovaly jasnost: Aggresor - Rusko. Jaké jsou informace o tom, co se děje na Ukrajině? Například hovořil o tom, jak dávat zbraně NATO na Ukrajinu nebo Duginovu dceru, ale nezmínil konkrétní jména ukrajinských dětí, které ruská armáda zabila.
Abych komentoval zbraň pro Ukrajinu, nepamatuji si. Chci říci, že novináři existují také manipulace. Je to můj názor. Pokud jde o NATO, papež nevyjádřil svůj názor, citoval konkrétního politika, vůdce konkrétní země. Byl to citát. Již tady vidíme vliv toho politika, prezidenta. A o Duginovi a o dalších podobných věcech osobně nevím, jaké zdroje jsou. To je však důkaz, že zdroje by měly být zkontrolovány.
Včera byla také ovlivněna komunikace, že papež nechtěl mluvit o politických aspektech, protože papež také nechce čekat na politické řešení, kdo je vinen a kdo není. Jak jste zmínil, pro něj je na Ukrajině mnoho dětí. Tak. Například jsem mluvil se svými přáteli v Itálii, v Litvě o dětech, že se za ně modlím. Před Velikonocemi v Oděse - Kira byla zabita. Táta se vrátil z obchodu - není tam ani dítě, ani manželka. To jsou děti, které se modlím jménem.
Myslím, že je dobré si pamatovat a pamatovat si konkrétní, ale papež hovořil o mnoha a o těch, kteří byli zejména do Ruska převezeni, a nevíme, co se s nimi děje. Pro papeže jsou pro papeže důležité. Je také důležité, když děti ztratí své rodiny nebo rodiny, které ztratí své děti, nebo Ukrajina ztrácí děti. V tomto smyslu vidíme, že papež je mu velmi věrný.
Můj osobní názor je, že pokud někdo informoval papeže, kterého zabil Duginova dcera v Moskvě, nebylo to tak důležité pro papeže Františka, který a proč: přemýšlel o svém ztraceném životě. První dáma Ukrajiny Elena Zelenska mnohokrát zdůraznila, že každé zabité dítě je zabitým světem. Dospělí také nejsou vinni vraždou. Zabít jakýkoli život je hřích.
Proto, aby papež zabil, zbavil život, pokud nejste chráněni, protože ochrana je spravedlivá válka, vždy hřích. To je moje chápání. Komunikujete osobně s kněžími MP UOC? Byl příkladem dohody humanitární iniciativy na Mariupol. Pak jsme mluvili více než jeden den, byla to dlouhá konverzace v různých okamžicích. Byl to výsledek a velmi konstruktivní mezi nunkcí a metropolí UOC -MP na úrovni diskuse, ale pak nebyl žádný výsledek v samotném Mariupolu.
Strávili jsme na tom hodně času. Chtěli bychom pokračovat v humanitárních iniciativách. Mezi církvemi na Ukrajině nebo také v Ruské federaci? Nemohu přímo kontaktovat ROC, pouze prostřednictvím státního sekretariátu. Vyjednáváme na naší úrovni, pokud jde o vězně, děti. Jaké jsou vaše úsilí jako velvyslanci, které daly konkrétní výsledky? Bohužel v humanitních oborech nevidím. V březnu-duben jsme byli zapojeni do Mariupolu i Khersona. Výsledky - nula.
I někdy méně než nula. Požádali jsme státního sekretariátu pro Ruskou federaci, aby umožnil evakuaci dětí z regionu Kherson a nedostali žádnou odpověď. Ale pak se dozvěděli, že tyto děti byly vyřazeny a my jsme nevěděli, kde. Tento výsledek nazývám - menší než nula. Je to hrozné. Za jakých podmínek teď může papež František přijít na Ukrajinu? Když papež Francis osobně rozhodne, kdy dovolil své zdraví. Existuje obecné rozhodnutí a je známo na veřejnosti.
Víme, že prezidenti mohou přijít na Ukrajinu jednou a podruhé a potřetí. Kolik je to důležité. Pro papeže je mnohem obtížnější přijít na Ukrajinu než pro politiky. Protože když přijdou vůdci zemí a jejich návštěva se stane známou později, je pro ně přijatelné. Pro papeže - ne. Význam návštěvy pro něj nemá smysl.
Neměl by být skrytý, setkat se pouze s prezidentem, navštívit pouze Buchu, Irpin nebo Borodyanku, musí vidět lidi - oběti, rodiny vězňů, zabité. Je nutné se setkat s kněžími i zástupci společnosti. Chápu, že papež chce pochopit, kdy může dát více pro Ukrajinu, v jakém okamžiku. Čekáme a já osobně čekám na papeže. Kdy to může být pravý okamžik? Pak budeme znát všechny a hned. Zmínili jste se o možné návštěvě papeže v Ruské federaci a po 24.
únoru došlo také k jednání? Ano, papež chtěl jít do Moskvy po 24. únoru. A tady je riskantní (pověst. - ed. ) Pro papeže - vysvětlit každému ukrajinskému, proč papež chtěl nejprve jít do Moskvy, ne do Kyjeva. To znamená, že pro papeže bude hodně kritiky. Ale proč chtěl? Chtěl jít do Moskvy, aby zastavil válku, aby zastavil agresi. A pro Moskva existovaly veřejné kontakty, které přijaly Františka.